Cartoonisten Lectrr en Spire over humor als verzet: ‘Ik vermom mijn boosheid als grappen’

Interview

Over cartoons die helpen overleven

Cartoonisten Lectrr en Spire over humor als verzet: ‘Ik vermom mijn boosheid als grappen’

Cartoonisten Lectrr en Spire
Cartoonisten Lectrr en Spire

Zelfs eenzaten hebben een groep nodig, ondervonden collega-cartoonisten Lectrr en Spire. Jimmy Spire Ssentogo tekent als Spire al twintig jaar zijn scherpe bijdragen in de Oegandese krant The Observer. En Steven Degryse gaat al 25 jaar als Lectrr en huiscartoonist van De Standaard door het leven. 

Zowel Lectrr als Spire zijn lid van Cartooning for Peace, een internationaal netwerk van cartoonisten dat strijdt voor de vrijheid van meningsuiting en de democratie. Maar ze ontmoetten elkaar in een koude januarimaand in Gent voor het eerst. Een doctoraatsverdediging bracht Spire toevallig naar ons land.

‘Een beetje zoals Superman’, zo kijkt Lectrr naar Spires hoofdberoep als professor Ethiek aan de Uganda Martyrs University en Makerere University. ‘Een soort geheime identiteit: professor overdag, cartoonist 's nachts.’

Het heeft voor- en nadelen voor Spire, die dubbele identiteit. ‘Professor in cartoons, noemen ze me wel eens minachtend, als ze me in diskrediet willen brengen’, reageert Spire. Maar misschien beschermt het hem ook wel wat tegen de harde repressie door de staat in Oeganda. 

Niet enkel als cartoonist, ook als ethicus analyseert hij de Oegandese maatschappij en politiek. Het maakt hem een van de meest invloedrijke kritische denkers van het land. In columns en essays, zoals die gebundeld in zijn recente boek What Died When We Lived, schuwt hij de kritiek op de leiders van het land niet. Hij wijst op de gevaren van de groeiende corruptie en het nepotisme, de ‘‘vriendjespolitiek". 

Lectrr daarentegen, die als cartoonist al op 11-jarige leeftijd publiceerde, gelooft: ‘Ik heb geen andere talenten. Ik zou geen academicus of iets anders kunnen zijn.’ Helemaal waar is dat niet, want hij schreef ook columns en bedacht en schreef een horrorserie, Trizombie

Maar zijn hoofdactiviteit is die van cartoonist. Ondertussen tekende hij al zoveel spotprenten bij elkaar dat zijn archief de stabiliteit van zijn huis bedreigde. Recent droeg hij een groot deel over aan archieforganisatie Liberas.

Tekenen toen en nu

Spires en Lectrrs hoofdberoep mag dan wel wat verschillen, hun cartoons vertonen veel gelijkenissen. Met veel humor en enkele eenvoudige pennentrekken genereren ze vlijmscherpe kritiek op maatschappij en politiek. 

En wat ze ook gemeen hebben: hun eerste gepubliceerde cartoon had een dier als hoofdpersonage. Exact twintig jaar geleden publiceerde The Observer deze eerste spotprent van Spire over de vele stroomonderbrekingen in de Oegandese hoofdstad Kampala. ‘Ik zeg het je, het was ooit behoorlijk gevaarlijk om hier op deze kabels te staan’, zegt de ene maraboe tegen de andere.

Lectrr debuteerde als kind met een pinguïn, weet hij nog. ‘Omdat dieren betere mensen zijn?’, antwoordt hij lachend op de vraag of het toeval is dat ze beide met een dier begonnen. ‘Nee, bij mij was het een opdracht voor een kinderrubriek in de Krant van West-Vlaanderen. En er moest een dier aan te pas komen.’

Ondertussen voeren beide mannen voornamelijk politici op in hun cartoons, veel vaker dan dieren. Noodgedwongen is de Oegandese president Yoweri Museveni, al veertig jaar aan de macht, van bij het begin Spires hoofdpersonage. En Lectrr had nooit gedacht dat hij meer dan tien jaar de Amerikaanse president Donald Trump zou moeten tekenen.

Wat ze ook delen, is hun geboortejaar. ‘Klopt’, knikken ze. En dus kunnen ze ook al eens terugblikken.

De hoofdpersonages zijn gebleven in jullie twintig en vijfentwintig jaar ervaring in het cartoonlandschap. Wat zijn de belangrijkste veranderingen die jullie opmerkten?

Spire:  ‘Voornamelijk de impact van sociale media. Ons werk is nu zichtbaarder, je hebt meer mensen die je werk delen. Aanvankelijk was je cartoon exclusief, enkel toegankelijk voor wie de krant kocht.’ 

Spire eerste cartoon

De eerste cartoon publiceerde Spire in 2006 in de Oegandese krant The Observer

Lectrr: ‘Ik zou zijn werk nooit gekend hebben als er geen sociale media waren. Ik zou waarschijnlijk Cartooning for Peace niet gekend hebben. Sociale media hebben ons werk veel zichtbaarder gemaakt, maar ook kwetsbaarder. De bedreigingen tegen cartoonisten zijn door die zichtbaarheid ook wel toegenomen.’

Eenzaten united

Naast jullie geboortejaar en een dierendebuut delen jullie ook dat: het leven met de doodsbedreigingen die jullie steeds vaker ontvangen. 

Spire: ‘Ik probeer ze niet serieus te nemen. Ik denk ook dat het makkelijker is dreigementen te uiten. Vroeger moest je ze misschien op papier schrijven of moest je bellen. Maar nu kan iedereen je met een online bericht bedreigen.'

U neemt ze niet te ernstig, zegt u? Kan dat wel?

Spire: ‘Ik bedoel dat niet op een positieve manier. Ik denk dat het gewoon een soort bescherming is. Maar dat maakt het dreigement zelf niet minder ernstig.’

Is het lidmaatschap van een internationale organisatie als Cartooning for Peace daardoor een noodzaak geworden? 

Lectrr: ‘Voor mijn eerste doodsbedreiging wist ik niet dat Cartooning for Peace bestond. De organisatie gaf me belangrijke steun. Daardoor begon ik te lezen wat andere cartoonisten, in verschillende hoeken van de wereld, moeten doorstaan. Dus sloot ik me aan, om ook iets terug te geven aan die groeiende gemeenschap.’ 

‘Ik weet niet hoe het op het Afrikaanse continent is, maar in Europa komen we wel jaarlijks bijeen. En dan leer je veel over de veranderingen die plaatsvinden. Dus ja, ik ben een eenzaat, maar ik heb besloten om deel uit te maken van een gemeenschap.’

Spire: ‘In Oeganda zijn we maar met twee aangesloten cartoonisten. Binnen de regio heb ik maar één bijeenkomst bijgewoond, in Kenia. Door andere cartoonisten te leren kennen, werken we nu ook soms samen.’

Ik kan bepaalde cartoons, bijvoorbeeld over de zoon van de president, niet maken. En dan geef ik soms inhoud door aan een Keniaanse of Tanzaniaanse collega. Dan tekenen zij het, sturen me de cartoon, die ik dan deel met complimenten aan die cartoonist. “Oh, kijk wat de Tanzanianen doen. Dit is heel slim.”’

‘Sommige mensen vinden het ook problematisch dat we van onderdrukking entertainment maken.'
Spire, cartoonist in Oeganda

Die zoon van de Oegandese president, Muhoozi Kainerugaba, zou zijn vader wel eens kunnen opvolgen als president. Is de jongere generatie politici minder tolerant voor cartoons?

Spire: ‘Ik weet niet of het voor zijn heel generatie geldt, maar Museveni’s zoon is behoorlijk intolerant. Hij lijkt introvert en niet erg zelfzeker. Spreken in het openbaar kan hij moeilijk. Hij heeft het een paar keer geprobeerd, het was een ramp.  En hij probeert zijn gebrek aan zelfvertrouwen te compenseren met geweld.’

Muhoozi laat niet enkel zijn critici vervolgen, hij staat ook bekend om zijn bedreigingen op sociale media. Dat hij in twee weken tijd de Keniaanse hoofdstad Nairobi kon innemen, bijvoorbeeld. Of dat hij de Soedanese hoofdstad Khartoum wou binnenvallen. Vorig jaar tweette hij dat de vermiste activist Eddie Mutwe in zijn kelder werd vastgehouden en dat hij hem zou castreren. Hij is de bron van veel controverse.

Spire: ‘Ja, hij is heel luid en aanwezig op X. Gisteravond was hij opnieuw in overdrive. Hij lijkt te tweeten na het drinken. Wanneer hij tweet, grappen mensen al: ‘‘‘Waar is het feest nu weer?’’’

Voor een cartoonist leveren dergelijke incidenten goed materiaal op. Maar als burger lijkt het vooral schrijnend. Museveni begint aan zijn zevende termijn, en de ruimte voor oppositie is na elke termijn kleiner. Welk gevoel overheerst dan? 

Spire: ‘Ik ben steeds meer bezorgd. Als er al hoop was, dan was het dat de president gezien zijn leeftijd toch niet veel jaren meer heeft. Maar als dan zijn zoon volgt, die nu 52 is…’ 

‘Kijk, misschien rest wat hoop in het feit dat de zoon minder strategisch is dan de vader. Hij valt iedereen aan en is minder bedreven in het spel van het vasthouden van de macht. Dus zelfs als hij aan de macht komt, zal hij niet lang aanblijven. Maar hij kan natuurlijk wel veel schade aanrichten.’

'Er zijn veel levenden van wie het geweten dood is.'
Spire

In afwachting blijft u nog even uw meest bekende personage tekenen, president Museveni. Bent u hem als cartoonist na twintig jaar niet wat beu? 

Spire: ‘Aan de ene kant maakt het mijn werk makkelijk. Ik hoef geen nieuw personage te leren. Maar goed, het is natuurlijk pijnlijk.’

‘De reden waarom hij zo veel in mijn cartoons voorkomt, is niet enkel omdat hij er zo lang is, maar omdat Oeganda een presidentiële staat is geworden. Er is geen manier om naar transport of landbouw of wat dan ook te kijken zonder de president.’

Lectrr, u hebt in eigen land nog veel personages om uit te kiezen. Maar internationaal is er de terugkeer van Trump in de geopolitiek én in uw cartoons. Hoe voelde die terugkeer?

Lectrr: ‘Ik citeer even een collega-cartoonist die ik net na zijn herververkiezing tegen het lijf liep. Hij zei me: “Als cartoonist ben ik echt blij dat het Trump is, want hij is al een oranje cartoonfiguur in het echt. Maar als mens is het klote." Dat vat het voor mij een beetje samen.’

Cartoonist, activist?

Met de hashtag #KampalaPotholeExhibition (ofte 'Tentoonstelling van Putten in de weg in Kampala') lanceerde Spire in 2023 een satirische campagne waarmee hij de slechte staat van de wegen in de hoofdstad aanklaagde.

Op sociale media deelden Oegandezen massaal foto’s en videos van de wegverzakkingen en putten in de wegen, vaak met een vleugje humor toegevoegd. Mensen plantten bomen in de putten of zaten erin te vissen en deelden massaal de foto’s online. Al snel kon de president niet anders dan enkele miljoenen uittrekken voor het herstel van de wegen. 

Vervolgens lanceerde hij #UgandaHealthExhibition. Alweer volgde een stroom foto’s en video’s, die de erbarmelijke omstandigheden in de gezondheidszorg in beeld brachten. En met #UgandaParliamentExhibition kon hij de overheid aanzetten tot een corruptieonderzoek.

Ook Lectrr gooit zich de afgelopen jaren zichtbaar in de strijd voor de bescherming van de vrije meningsuiting.

Naast politieke cartoons zetten jullie online campagnes op en geven jullie publieke lezingen. Is een cartoonist ook automatisch een activist?

Spire: ‘Ik probeer labels te vermijden, omwille van de verwachtingen die ermee gepaard gaan. Maar na verloop van tijd ben ik het label van activist gaan accepteren. Ik wil vooral kijken naar wat ik ermee wil doen: me uitspreken over kwesties. En als het een verandering teweegbrengt, nog beter. En dan is dat activisme, zeker? Maar ik mijd het label liever.’

Lectrr: ‘Ik heb ook jarenlang geworsteld met dat label. Maar het was mijn collega GAL, de oudste cartoonist in België, die me erop wees dat je als mens en als cartoonist niet anders kan dan activist zijn.’ 

‘Het spookte nog dagen door mijn hoofd. En toen dacht ik: GAL is ouder dan ik en zit al zo lang in het vak. Ik nam zijn boeken vast en begreep dat ik moest accepteren dat hij gelijk had. Als je ergens de wereld een beetje beter hoopt achter te laten dan je hem aantrof, dan is dat wat je bent. Dat probeerde GAL me duidelijk te maken. Het was bijna bevrijdend om het label te accepteren.’

Net zoals in uw cartoons zat de sterkte van de online acties zoals #KampalaPotholeExposition in de humor. Kunnen andere plaatsen, waar democratie onder druk staat wat leren van die creativiteit?

Spire: ‘De creativiteit in het verzet lijkt toe te nemen wanneer leiders intoleranter worden. Mensen gebruiken humor om aan de beperkende wetten te ontsnappen.’

‘In Oeganda ontbreekt het zeker niet aan humor. Maar dat heeft ook een keerzijde: alles wordt een grap. Zelfs om waar we boos om zouden moeten zijn, lachen mensen.’ 

Lectrr: ‘Is dat een overlevingsmechanisme?’

Spire: ‘Inderdaad. Je lacht om in leven te blijven.’

‘Sommige mensen vinden het ook problematisch dat we van onderdrukking entertainment maken. In plaats van sterk te reageren, lachen we, zoeken we steeds meer memes, cartoons, comedymateriaal.’

'Toen ik als cartoonist wou beginnen, mailde ik alle cartoonisten in België om te vragen wat ik moest doen. En stuk voor stuk zeiden ze: doe het niet. Cartooning is dood.'
Lectrr

‘Maar het is volgens mij net omdat we andere middelen hebben geprobeerd en ze niet lijken te werken. We kunnen niet meer de straat op, we kunnen geen petitie indienen bij het parlement en we kunnen niet naar de rechter stappen. Dus wat heb je nog over?’

Memes zijn de nieuwe cartoons

Jullie zijn al even bezig, maar behoren nog steeds tot de jonge cartoonisten. Nemen artificiële intelligentie en memes de rol van cartoonisten over? Zijn jullie de laatsten?  

Lectrr: ‘Nee, ik denk het niet. Als medium is het niet verloren. En de traditie is echt groot. Memes zijn ook ergens nog steeds cartoons, maar de typologie van humor is anders. Het is geen ambachtelijk proces, geen tekenkunst. Misschien is de volgende generatie wat luier of misschien tekent ze niet meer graag?’

‘Anderzijds zitten de academies vol met jonge mensen. Dus ik heb hoop dat het vak niet verloren gaat.’

‘Waar ik meer schrik voor heb: dat wanneer oudere cartoonisten stoppen, hun plekken in kranten, waarvoor decennialang gevochten is, gewoon advertentieruimtes worden.’

‘Sociale media zijn te versnipperd om dat op te vangen. Twitter was vroeger behoorlijk dominant in het politieke debat. Maar sinds Elon Musk vreemde dingen deed met X, is dat gedaan en is dat platform een riool van extreemrechtse trollen, haarspraak en fascistische verwensingen. 

'Wanneer een politicus vroeger iets tweette over een putje in de weg, stond het de volgende dag op de voorpagina van het journaal en werd er dagen over gepraat in talkshows. Maar dat is voorbij.’

Is dat een goede of een slechte zaak?

Lectrr: ‘Ik denk dat het een goede zaak is. Ik denk dat we hier in West-Europa langzaam beginnen te begrijpen dat wat er online gebeurt niet geloofwaardig is. Mensen zijn langzaam aan het terugkeren naar print en zoeken betrouwbare informatie.’

De verkoopcijfers van kranten en magazines geven toch een ander beeld. De toekomst van print wordt geregeld in vraag gesteld.

Lectrr:  'Oh, dat einde van print voorspelden ze 20 jaar geleden al. Toen ik als cartoonist wou beginnen, mailde ik alle cartoonisten in België om te vragen wat ik moest doen. En stuk voor stuk zeiden ze: doe het niet. Cartooning is dood. Maar zie!’ 

‘Ook het idee dat kranten moeilijke tijden doormaken, geloof ik niet. Je moet maar even naar de winstcijfers kijken.’ 

De cynische optimist

Jullie zitten steeds met de neus op de actualiteit. Kijken jullie optimistisch of pessimistisch naar wat komen gaat?

Lectrr: ‘Ik geloof dat de samenleving in grote bewegingen heen en weer slingert. De grootste vrijheden die we in het Westen kennen, werden verworven na de gruwel van de Tweede Wereldoorlog. We hadden dood en vernietiging en de Holocaust nodig om tot het besef te komen dat we universele rechten nodig hadden voor iedereen. Dus ik denk dat we door die chaotische periode van wedergeboorte gaan. Eerst moet de oude wereld sterven voordat de nieuwe wereld tot bloei kan komen, denk ik.’ 

‘En natuurlijk is het makkelijk om te zeggen vanuit een westers standpunt, want die universele mensenrechten waar ik mee opgegroeid ben, waren alleen universeel voor sommigen. Maar ik geloof wel dat als het slecht gaat, het op zijn minst beter kan worden.’ 

In uw recente bundel, From What Died When We Lived, opent u met deze woorden: ‘Aan allen die hun geweten hebben laten sterven terwijl ze leven.’ Is cartooning een manier om het geweten levend te houden?

Spire: ‘Ja, door je uit te spreken, door niet de zwijgende massa te volgen, je niet te laten omkopen. Er zijn veel levenden van wie het geweten dood is. Het geweten is de stem die tot ons spreekt. We moeten principes en waarden beschermen. Die mogen we niet laten sterven.’

Hoe gaat het met uw geweten?

Spire: ‘Ik moet er ook aan blijven werken.’

Lectrr: ‘Ik ben het hiermee eens. Acht miljard mensen, maar het kost veel moeite om menselijk te blijven. Dus teken niet voor mijn persoonlijke redding of geweten, maar ik denk dat ik zonder cartooning een heel, heel boos persoon zou zijn. Ik ben trouwens echt slecht in vechten en boos zijn, mijn scheldwoorden zijn belachelijk, dus toen besloot ik cartoonist te worden.’

Spire: ‘Maar Steven, je kunt de boosheid in je cartoons wel zien.’

Lectrr: ‘Oh, ja, maar ik vermom ze als grappen. Wanneer er iets verschrikkelijks gebeurt, moet je kijken naar de mensen die helpen. Wij cartoonisten zoeken altijd naar de grap.’ 

Spire: ‘Net zoals academici: wij zoeken meteen het onderzoeksprobleem. Maar het betekent ook dat er iets in ons sterft met de tijd. Niet volledig, maar we kunnen soms het gevoel van schok verliezen.’

‘Mijn cartoons richten zich op wat slecht gaat of wat ik beter zou willen zien. Maar als ik met het slechte bezig ben, betekent dat dan dat ik altijd uitkijk naar het slechte nieuws? Wat doet dat met het brein als het blootgesteld wordt aan slecht nieuws?’

Lectrr: ‘Je ziet ook het slechte nieuws in de toekomst voor je. De meeste cartoonisten zijn heel erg goed in het voorspellen van politieke en geopolitieke veranderingen, beter dan politicologen zelf. Het is moeilijk om geen pessimist te worden.’

Spire: 'Je wordt uiteindelijk pessimistisch. Wat iemand ook doet, je probeert te lezen waar het naartoe gaat, wat de ware motieven zijn.’

Hoe vermijden jullie dan om niet ook cynisch te worden? Of hebben jullie dat lot al geaccepteerd?

Spire: ‘Op de een of andere manier is dat onvermijdelijk.’ (lacht)

Word proMO*

Vind je MO* waardevol? Word dan proMO* voor slechts 4,60 euro per maand en help ons dit journalistieke project mogelijk maken, zonder betaalmuur, voor iedereen. Als proMO* ontvang je het magazine in je brievenbus én geniet je van tal van andere voordelen.

Je helpt ons groeien en zorgt ervoor dat we al onze verhalen gratis kunnen verspreiden. Je ontvangt vier keer per jaar MO*magazine én extra edities.

Je bent gratis welkom op onze evenementen en maakt kans op gratis tickets voor concerten, films, festivals en tentoonstellingen.

Je kan in dialoog gaan met onze journalisten via een aparte Facebookgroep.

Je ontvangt elke maand een exclusieve proMO*nieuwsbrief.

Je volgt de auteurs en onderwerpen die jou interesseren en kan de beste artikels voor later bewaren.

Per maand

€4,60

Betaal maandelijks via domiciliëring.

Meest gekozen

Per jaar

€60

Betaal jaarlijks via domiciliëring.

Voor één jaar

€65

Betaal voor één jaar.

Ben je al proMO*

Log dan hier in